Image: Tom Neys – LinkedIn.com
Depuis qu’il a rejoint l’association professionnelle belge AWDC en novembre, Tom Neys a eu la tâche peu enviable de convaincre le monde que la Belgique doit continuer à importer des diamants russes après l’invasion de l’Ukraine. (Les diamants russes sont exclus des sanctions dans l’Union européenne, mais pas aux États-Unis).
Pouvez-vous expliquer pourquoi vous pensez que c’est important et pourquoi vous pensez que des personnes comme la Kimberley Process Civil Society Coalition ont tort lorsque nous disons que les gens ne devraient pas acheter de diamants russes?
Tom Neys: « Je ne défends pas les diamants russes. Je défends le droit des entreprises à choisir ce qu’elles veulent faire de leur activité.
Tout d’abord, il y a l’aspect juridique. En Europe, le commerce de ces diamants est parfaitement autorisé et légal.
Deuxièmement, il s’agit d’une situation compliquée sur le plan éthique. Si vous arrêtez la vente de diamants russes à Anvers, cela a un impact sur la vie et les moyens de subsistance de milliers de personnes.
Si on arrête complètement le commerce des diamants russes, on perturbe le marché. Et ce n’est jamais bon. Je ne pense pas qu’il appartienne aux centres de négociation de décider de la manière de perturber un marché.
Le troisième point est que si nous arrêtons cela, nous savons que beaucoup plus de diamants iront vers d’autres centres de commerce ou seront échangés directement. Si vous arrêtez complètement le commerce des diamants russes, vous créez un nouveau marché noir et nous revenons 20 ans en arrière, à une situation où nous n’avons aucun contrôle sur ce qui se passe. Et c’est ce que nous voulons absolument éviter. Il vaut mieux avoir le contrôle et voir comment on peut résoudre la situation plutôt que de tout balancer. »
Vous avez dit qu’il est légal d’importer des diamants russes en Europe. Mais c’est une chose pour laquelle l’industrie belge, si j’ai bien compris, a fait pression sur l’UE. C’est bien ça ?
Tom Neys: « Nous ne faisons pas de lobbying. Avant même le début du conflit, j’ai donné plusieurs interviews dans lesquelles nous avons très clairement exprimé notre opinion sur les sanctions.
L’Union européenne a une philosophie sur la manière dont elle met en œuvre les sanctions. Lorsque l’Ukraine a été envahie, il a été décidé d’appliquer des sanctions uniquement lorsque l’impact sur l’adversaire serait plus important que sur soi-même. Si vous n’avez aucun effet sur l’adversaire, alors ce n’est même pas une sanction, vous ne faites rien. Et ensuite, vous mentez aux gens en disant: ‘Hé, on essaie de faire quelque chose.’ Mais vous ne faites rien en réalité. »
Vous avez dit que si ces diamants ne vont pas à Anvers, ils iront à Dubaï, qui « ouvre ses portes aux oligarques russes« . Mais même s’ils vont à Dubaï, ce qui est de toute façon le cas actuellement, vous n’arrêterez peut-être pas le commerce, mais vous le rendrez au moins plus difficile. Il doit y avoir une raison pour laquelle les entreprises considèrent Anvers comme leur premier choix.
Tom Neys: « Bien sûr, car il s’agit d’une affaire de relations. Les entreprises veulent être à Anvers. Pourquoi? Parce que c’est un bon marché, vous obtenez la meilleure valeur pour votre produit. C’est très simple. »
J’ai souvent entendu dire qu’Anvers ne peut pas nécessairement rivaliser avec tout ce que fait Dubaï. Pourquoi Anvers ne se distingue-t-elle pas comme le centre le plus éthique, en commençant par ceci?
Tom Neys: « Je pense que c’est exactement ce que nous faisons. L’inscription des diamants russes sur une liste de sanctions aura l’effet inverse. Nous pensons à long terme, pas à court terme. Nous voulons nous assurer que notre secteur reste transparent pour les 20 prochaines années. Et le problème, c’est que si vous effectuez ces changements, vous créez une situation dans laquelle vous n’avez aucun contrôle sur ce qui se passera dans 20 ans. Et c’est très dangereux. »
Mais parlons du court terme, car il est clair que des gens sont tués en Ukraine en ce moment. Le gouvernement russe possède un tiers de l’entreprise minière dominante, de sorte que les diamants russes contribuent directement à la guerre. Quand vous voyez les atrocités en Ukraine, cela ne vous fait-il pas hésiter?
Tom Neys: « Cela nous pousse tous à réfléchir. Cela ne fait aucune différence, dans le sens de ce qu’est notre responsabilité. Et je crois fermement au pouvoir du consommateur. Je ne suis pas ici pour promouvoir les diamants russes. Je dis, laissez le consommateur décider. Et c’est un domaine dans lequel les entreprises ont désormais la possibilité de prendre parti.
Mais ce que je dis aussi, c’est qu’il faut donner à ces entreprises une chance de s’adapter. Si vous imposez des sanctions demain, elles doivent être appliquées dans les 24 heures. Les entreprises seront bloquées.
Ce que nous voulons, c’est que les entreprises aient la possibilité de dire : ‘Le consommateur veut quelque chose de complètement différent. OK, faisons ça. Trouvons de nouveaux fournisseurs. Trouvons de nouveaux contrats, de nouveaux diamants.’
Nous devons commencer à croire au pouvoir du consommateur. Les consommateurs sont suffisamment intelligents pour prendre des décisions. Tout ce dont ils ont besoin, c’est de plus d’informations. Et c’est ce qui nous manque aujourd’hui. »
Parlons du consommateur. Je pense que nous sommes tous d’accord, du moins aux États-Unis et en Europe, pour dire que l’invasion russe suscite une aversion générale. Les Américains ont versé de la vodka russe dans l’égout.
Tom Neys: « Les consommateurs veulent frapper ceux qui font vraiment quelque chose de mal dans cette guerre. Ils veulent frapper Poutine, ils veulent frapper les oligarques qui profitent de cette guerre. »
Ne pensez-vous pas que certaines de ces personnes sont impliquées avec Alrosa? Le PDG d’Alrosa, Sergei Ivanov, est le fils de l’ancien chef de cabinet de Poutine.
Tom Neys: « Je ne pense pas que l’on puisse dire pour l’instant qu’il est impliqué dans le conflit. C’est quelque chose sur lequel je ne peux faire aucune affirmation. »
Mais ne pensez-vous pas que la plupart des consommateurs ne voudraient pas soutenir une entreprise qui est si liée au gouvernement russe? Elle en détient un tiers.
Tom Neys: « Les consommateurs doivent être informés. C’est tout à fait vrai. Je ne cesse de dire que nous devons faire davantage pour que le consommateur sache d’où viennent les diamants.
Mais le consommateur doit connaître la valeur de ces informations. L’Europe est un bon exemple de la rapidité avec laquelle on peut changer un secteur. À un moment donné, chaque machine à laver devait porter une petite étiquette énergétique. C’est A, B, C? En un an, toute cette industrie a complètement changé. Parce que les consommateurs avaient un moyen facile de savoir si un lave-linge est bon pour l’environnement. Ainsi, si j’achète une machine à laver E, elle sera moins chère, mais si je la vends d’occasion, je n’en tirerai aucun profit. Et elle consommera plus d’électricité et aspirera beaucoup plus d’eau qu’un lave-linge de catégorie supérieure. »
En un an, le changement a été total. Le simple fait d’informer les consommateurs de manière indépendante, là où ils pouvaient obtenir des informations, a modifié leur comportement. Je pense que c’est la voie à suivre. »
Quelle est la probabilité qu’Alrosa soit sanctionnée à ce stade, comme elle l’est au Royaume-Uni et aux États-Unis?
Tom Neys: « Je ne pense pas que cela évolue de cette façon, simplement parce que je pense que la plupart des gens sont maintenant convaincus que cela ne résout pas le problème, ni sur le plan économique, ni sur le plan éthique.
Ne soyons pas naïfs en pensant que si nous ne vendons pas ces diamants, ils ne seront de toute façon pas vendus au bout du compte. Vous n’aurez donc aucune influence. Et vous pourrez alors vous sentir mieux d’avoir pris une position éthique. Mais quelle est l’éthique d’une prise de position si elle n’a aucun impact?
J’entends beaucoup de gens dire: « Il faut être capable de porter des sacrifices pour nuire à l’autre partie. » Mais dans ce cas, vous ne nuisez pas à la Russie. Seulement à votre propre pays. »
En cas de sanctions de l’UE contre les diamants russes, les gens ne pourraient-ils pas dire: « Je vais acheter un diamant d’Anvers, j’ai plus de sécurité » ?
Tom Neys: « C’est déjà le cas. Les centres d’échanges doivent absolument respecter certaines normes. Et cette norme doit être très simple. Ils doivent avoir de bons contrôles contre le blanchiment d’argent et le financement du terrorisme…
Le secteur de la bijouterie devrait dire que nous n’achetons pas aux centres de négoce qui ne respectent pas certaines normes ….. Nous avons vu ce qui s’est passé lorsque le Financial Action Task Force a placé Dubaï sur la liste grise. Ce n’est pas notre cas, c’est de notoriété publique. Nous avons dit qu’il y a une différence entre la manière dont nous régulons nos exportations et la manière dont ils le font. »
Combien de diamants russes arrivent à Anvers? D’après ce que j’ai entendu, les mois de mars et avril ont été calmes, mais en mai, ils ont recommencé à être vendus.
Tom Neys: « Je ne sais pas. Tout simplement parce que le Diamond Office est séparé de l’AWDC. Nous n’avons pas accès aux données du bureau, pour des raisons de protection de la vie privée.
Les seules informations que nous avons proviennent de la rue. Les gens sont très discrets sur ce qu’ils font maintenant parce qu’ils ne savent pas ce qui va se passer.
Je sais que les expéditions sont très lentes. Mais c’est typique de toute situation aujourd’hui. Tout doit être vérifié trois fois. Certaines entreprises sont très prudentes dans leurs décisions, compte tenu de l’incertitude.
Est-il exact de dire que vous avez été un peu critiqué pour votre position? Cela a-t-il été difficile?
Tom Neys: « Je pense que vous avez tort. Si vous mettez toutes les pièces du puzzle ensemble, je ne pense pas que nous défendions une position difficile, dans le sens où vous ne créez pas de solution avec des sanctions, vous ne faites que créer plus de problèmes. Je n’ai aucun problème à défendre la position d’Anvers. »
